| | | | | | | | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE |  | | 421 messages postés |
|  Posté le 14-11-2007 à 23:14:59    
| Alors perso, j'ai pas eu le courage de lire la loi, j'ai un peu écouté les avis des gens pour et des gens contre, mais j'avoue que je n'arrive pas à me faire une idée....
Pour ou contre telle est la question.... Avez vous votre propre avis???
pas encore de blocage svp....
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Dans une prochaine vie, Papa, j'aimerais te reprendre comme père. (Bernard Werber)
Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...
(Bernard Werber) |
| | nosferaltu | | Membre du WISE |  | | 67 messages postés |
|  Posté le 14-11-2007 à 23:31:41
| Moi non plus je n'ai pas trop suivi (je regarde quasiment jamais la télé. ça aide pas).
Pour moi privatisation des facs => système américain.
Hors je n'ai jamais été pour ce système (en particulier la privatisation des centres hospitaliers). Je pense aussi que ce sera un frein à l'éducation (déjà que pour un étudiant c'est pas spécialement pratique niveau financier).
PS:ce lien semble pas mal (mais en fait je l'ai pas lu donc je sais pas)
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Les difficultés qu'éprouvent les physiciens et bien d'autres personnes à accepter la réalité quantique me rappellent la façon dont réagissent les enfants lorsqu'ils sont confrontés à un concept qu'ils n'ont pas encore assimilé. Heinz Pagels |
| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 15-11-2007 à 10:19:37
| Une question que soulevait JCJ, c'est "est ce que va vaut le coup de rester dans le système actuel?"
A priori la réponse à cette question serait non, mais en meme temps je pense qu'à long terme, vu ce que dise les gens, cette loi pourrait être dangeureuse pour le futur et pour la diversité ds le choix des études : privatisation = mort de certains petit pôle + agrandissement de gd pole donc on sera obligé de se déplacer et les frais réelles risquent d'augmenter considérablement : transport, loyer, ...
et aussi niveau psychologique je pense qu'une grande université peu psychologiquement etre plus dur à vivre, on est un petit étudiant au milieu de pleins d'autres et on peut vite fait se retrouver insignifiant....
Alors je pense être pour une réforme, mais laquelle.....????
Je pense en tout cas que la on attaque pas le mal par sa racine....
Une meilleure orientation des le college/lycée pourrait déjà aider!!! Si on était bien orienté, on se tromperait moins et on retrouverait peut etre moins de gens avec X années de retard à la fac... la il pourrait y avoir des économie si on réduit le nombre d'année passé a la fac un etudiant pourrait revenir 2 fois moins cher...
(je parle en connaissance de cause, je suis en L3 et pourtant je suis dans ma 5° année à la fac....)
peut etre que tout ce que je viens de dire est incompréhensible ou ne veut rien dire mais c'est pas grave !!!
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| | Ranumao | | Membre du WISE | | 83 messages postés |
| Posté le 15-11-2007 à 13:03:24
| Pour moi je pense que cela aura aussi à court terme des influences sur la recherche.
Exemple : les CSP à tout plein de variables (enfin, les listes de contraintes et faut trouver une solution qui satisfasse tout, pour ceux qui savent pas). MB (je crois) disait que dans l'industrie les CSP avaient peu de règles, étaient faciles -> donc pas interressant d'optimiser leur résolution de trop.
Donc les sujets de recherche risquent de bifurquer de la théorie vers :
- les interfaces plus intuitives (3D...)
- l'odoramat (pour caricaturer)
- la publicité mieux ciblée...
Bref des choses soit accessoires soit qui ne bénéficient pas autant à l'homme utilisateur qu'à la compagnie qui alloue les crédits. Pas très gratifiant pour le chercheur souvent.
Pour les matières non scientifiques, bien sûr, y des questions à se poser.
Et pour le système actuel, il est évident que ya des choses à faire. Mais le problème est surtout le manque de gardes-fous de la loi, pour ne protéger le proramme des cours ou l'attractivité des petites universités (ou alors V. Pécresse ne prend pas le temps d'en parler, trop occupée à dénoncer la politisation du mouvement).
Edité le 17-11-2007 à 22:35:34 par Ranumao
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 15-11-2007 à 15:54:32
| Y'en a qui sont allé a la réunion d'information à midi ???
Si oui qu'est ce qu'il en est ressorti???
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| | davidV | | Ancien élève |  | | 125 messages postés |
| Posté le 15-11-2007 à 17:15:07
| c'est sur que le système actuel est pas top, il faudrait des changements mais la cette loi c'est assez terrible en conséquence parce que autonomie des université(comme ils l'appellent...) ça implique directement privatisation et privatisation ça implique enseignement à deux vitesses!! je veux dire par la les personnes qui auront les moyens de se payer une inscription a 5000€ l'année tout va bien pour eux mais le français moyen qui pourra bah il pourra pas faire d'études supérieur. on va me dire c'est deja le cas avec les grdes ecoles, ok mais la c'est quand meme différent t'a la possibilité d'aller a plein d'autres endroit comme la fac qui donne mine de rien un tres bon enseignement!
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 16-11-2007 à 00:24:58
| putain la fac est fermée
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| | YoannM. | | Trésorier |  | | 396 messages postés |
| Posté le 16-11-2007 à 11:55:23
| Grrr oui la fac est fermée.
J'ai pas lu les textes (je crois que il y a un lien sur le site de l'univ) car pas le gout, mais je pense pas que ce soit une bonne chose meme si dans un an et demi je ne serai bcp concerné en principe!
Donc, meme si je n'adhere pas a cette loi, ça me fait chier que la fac soit fermée, c'est pas comme cela que lon va reussir nos etudes !!
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| | Ranumao | | Membre du WISE | | 83 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 22:37:10
| Le président d'université a bloqué la fac pour qu'on échoue à nos examens !
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:02:20
| j'espère que lundi on aura le droit a un vrai vote
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| | fj | | Enseignant | | 19 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:05:08
| Je suis étonné que vous n'ayez pas reçu de mail d'Alain Trouillet, directeur de la fac des sciences. Il vous a normalement envoyé un mail pour vous dire que la fac serait ouverte normalement lundi matin à 8h...
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:07:08
| Personnellement je l'ai lu et j'espère que tout se passera bien lundi.
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| | davidV | | Ancien élève | | | 125 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:34:27
| Oui on l'a bien recu mais on s'attend tres certainement à une AG dans les jours qui suivront, et donc réouverture mais pour combien de temps?!
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:39:24
| mais ils ont pas dis qu'il y avait une ag lundi a midi?????
tas mal lu ton mail dav je crois ou sinon c moi qui est révé
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| | YoannM. | | Trésorier | | | 396 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:45:03
| ah bon je savais pas non plus !
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 23:48:57
| Je rectifie
Fabrice Muhlenbach nous a envoyé un mal (au l3) car je lui avait demandé sil pouvait ns faire passer son cours vu que la fac était fermée et il a répondu que normalement elle devrait ouvrir lundi et qu'il devrait y avoir une ag en f101 à 13h lundi
dsl les gens
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| | YoannM. | | Trésorier | | | 396 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 10:58:00
| ah donc oui tout le monde en F101 alors lundi a 13h, notre année en dépend !!
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| | Jp | | Membre du WISE | | 38 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 21:54:54
| Bon, me sentant assez concerné par le monde politique en général, et par cette loi en particulier, je vais venir donner mon point de vue...
Pour moi, cette loi est avant tout très dangereuse, et je pense que la plupart des étudiants ne sont pas assez bien renseignés ( c'est d'ailleurs pour ça que nous avons organisé la réunion d'information l'autre jour ).
Le problème principal de cette loi n'est pas tant dans les idées qui peuvent en ressortir, mais dans la façon dont elle serait appliquée. Il n'ya a aucune garantie, et les dérives arriveront facilement.
Les idées principales sont :
- Pouvoirs accrus du président ( notamment un droit de véto sur chaque embauche )
- Réduction du conseil d'administration, qui était de 60 membres, et qui passe de 20 à 30 membres répartis ainsi :
* 8 à 14 enseignants-chercheurs
* 7 à 8 personnalités extérieures
* 3 à 5 représentants étudiants
* 2 à 3 personnels IATOSS ( administratif, B.U., maintenance... )
Parmi les 7 à 8 personnalités extérieures, il faut :
* Au moins 1 chef d'entreprise, ou cadre dirigeant d'entreprise
* Au moins 1 autre acteur du monde économique et social
* 2 ou 3 représentants des collectivités territoriales
- Autonomie financière, c'est à dire le droit ( et le besoin ) de se faire financer par des entreprises, le droit de signer des contrats de recherche...
Après cette rapide présentation, voici les dangers à mon sens :
- On entre dans une "logique marchande", où le président a tous les pouvoirs, et se comporte comme un P.D.G. ; et la concurrence s'instaure entre les universités.
Forcément, les grosses universités sont avantagées. Pourquoi ? Tout simplement, parce que les entreprises financeront plus facilement les universités qui ont déjà des résultats, et délaisseront les autres. Les inégalités entre les grosses et petites universités vont augmenter considérablement.
La situation dépendra aussi de la position géographique. Si l'université est située dans un bassin économique pas très actif ( comme c'est le cas à Saint-Étienne ), elle aura beaucoup plus de mal à trouver des financements ( car les entreprises de la région parisienne ne viendront pas chercher leurs futurs employés dans la Loire )...
- Le personnel deviendra plus précaire, on peut craindre l'emploi de C.D.D. pour remplacer les fonctionnaires partant à la retraite.
- Les universités pourront devenir propriétaires de leurs locaux, et les vendre comme bon leur semble, on se tourne vers du "business".
- Les droits d'inscription augmenteront forcément, puisque les universités auront besoin de fonds, on se dirige vers un système à "l'Anglaise" ( pour information, 4500€ pour une inscription en Master en Angleterre ).
- Le C.A. décidera désormais de la répartition de la subvention publique ( qui risque de diminuer malheureusement... ), et c'est ce même C.A. où siège 7 à 8 personnalités extérieures ( désignées par le président, soit dit en passant... ), dont surement les P.D.G. des entreprises qui financent la fac. Le danger est donc que la répartition soit axée sur les filières qui rapportent et qui intéressent les entreprises au profit des autres.
On est donc en droit de s'inquiéter pour tout ce qui est de l'Histoire-Géographie ou Lettres. Alors, il est vrai que les débouchés ne sont surement pas excessifs dans ces filières, mais on a le droit d'étudier ce qui nous plait, et l'université est aussi faite pour nous apporter un bagage théorique important ( enfin, c'est comme cela que je le vois )... Pour les voies de professionnalisation directe, on a déjà les B.T.S. et I.U.T. je pense.
On peut donc craindre de perdre cette théorie même dans nos filières scientifiques, et de n'être formé que pour du travail en entreprise.
- Enfin, j'ai eu l'occasion de parler avec une maître de conférence, et on risque de perdre la recherche fondamentale. Les universités auront le droit de signer des contrats de recherche avec des entreprises ( qui seront exonérées d'impots pour ceci ), et on risque de ne se tourner que vers de la recherche professionelle. En plus de tout ça, à l'inverse d'aujourd'hui, si quelque chose d'important est découvert ( par exemple un médicament ) dans le cadre d'un contrat de ce type, il appartiendra à l'entreprise, et non plus au domaine public.
Je ne sais pas ce qu'en pense M. Jacquenet, mais à mon avis, c'est un réel danger pour la recherche.
Pour résumer, on va assister à un désengagement de l'état progressif, pour se tourner vers des fonds privés venant d'entreprises, qui bénéficieront aux universités déjà puissantes ( et surement pas à la notre ), et aux étudiants aisés...
C'est simplement l'université pour tous qui est menacée avec cette loi!
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Là, on est dans le vrai!!! |
| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 23:50:34
| merci pr cet éclaircissement
comme je le pensais cette loi est pas super super
mais,en tout cas bloquer la fac c'est peut etre pas la meilleure solution on met notre année en jeu...
meme si je suis pas pour la loi, je ne suis pas pour le blocage !
ca nous met plus en péril quautre chose.. et puis ca fai trop longtemps que je suis a la fac pr risquer de perdre encore une année
je sais c con den venir a la question pour ou contre le blocage....
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| | Emilie M. | | Let's WISE you up about Web Intelligence ! | | Présidente du WISE | | | 421 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 14:21:49
| bon ca c pas trop mal passé!! les gens de tref avaient encore rien a fair ici, ca c meme un peu battu ce matin....
mais ca y est le blocage n'est pas voté 
et la grève si
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| | davidV | | Ancien élève | | | 125 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 16:29:35
| oui c'est bien comme ça!
on verra mercredi maintenant...
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| | YoannM. | | Trésorier | | | 396 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 16:52:30
| oui c'est tres bien ainsi, ceux qu'il veulent pas aller en cours n'y vont pas et ne gene pas ce qui veulent mettre toutes leur chances de leur coté pour réussir leurs études !! so i'm happy
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| | Jp | | Membre du WISE | | 38 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 19:37:32
| Chacun son opinion, mais je ne pense pas que le blocage soit si nocif que ça, surtout s'il ne dure qu'une courte période.
Ça aurait permis, notamment pour demain à tous les gens motivés d'aller à la manif, alors que là, la plupart vont préférer ne pas rater de cours...
Enfin, chacun sa façon de voir les choses, mais en étant farouchement opposé à la loi, je pense qu'il faut se donner les moyens de la combattre efficacement...
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Là, on est dans le vrai!!! |
| | Ranumao | | Membre du WISE | | 83 messages postés |
| Posté le 20-11-2007 à 13:11:31
| +1
Quoiqu'on dise, le (non-)blocage a forcément une incidence sur le maintien ou non de la loi.
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| | davidV | | Ancien élève | | | 125 messages postés |
| Posté le 20-11-2007 à 17:45:00
| oui c'est sur qu'un blocage pr permettre d'aller a la manif ça aurai pu etre pa mal mais ce qu'il faut pas c'est un blocage qui dure des semaines et des semaines comme pur le cpe
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